Η συνέντευξη Γκόγκα για τη Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. και οι απαντήσεις από Μαρινόπουλο και Καρποδίνη

Δυο έγγραφες απαντήσεις έδωσαν ο πρόεδρος της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. Αθανάσιος Μαρινόπουλος (φωτογραφία) και ο υπάλληλος της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. Λευτέρης Καρποδίνης στο περιεχόμενο της συνέντευξης του δημοτικού συμβούλου Αλέξη Γκόγκα, που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «Φωνή της Πάρου» στο φύλλο της 9ης Οκτωβρίου 2015.

Τόσο ο κ. Μαρινόπουλος όσο και ο κ. Καρποδίνης κράτησαν τους υψηλούς τόνους -που χρησιμοποίησε και ο κ. Γκόγκας στη συνέντευξη- στις απαντήσεις τους.

Ακολουθεί η συνέντευξη του κ. Γκόγκα και οι δυο απαντήσεις των κ.κ. Μαρινόπουλου και Καρποδίνη.

Η συνέντευξη:

Η ΚΔΕΠΑΠ επιχορηγείται με ποσό περισσότερο και από το Τεχνικό Πρόγραμμα

Συνέντευξη του Αλέξη Γκόκα στη «Φωνή της Πάρου»

Ο δημοτικός σύμβουλος της ΚΕΠ-ΟΣΑ, κ. Αλέξης Γκόκας, και πρώτος σε ψήφους στο συνδυασμό του, παραχώρησε στη «Φωνή της Πάρου» συνέντευξη, σχετικά με τις τελευταίες τοποθετήσεις του στις συνεδριάσεις του δημοτικού συμβουλίου Πάρου γύρω από την αύξηση του πολιτιστικού τέλους και τη λειτουργία της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π.

Η συνέντευξη του κ. Γκόκα έχει ως εξής:

Η ανάγκη δημιουργίας της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π.

- Η συζήτηση στο Δ.Σ. πριν από δύο μήνες για την ψήφιση του ισολογισμού της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. και την έγκριση της ετήσιας επιχορήγησης της από το δήμο ήταν αφορμή για μια συνολικότερη τοποθέτησή σας σχετικά με τον ρόλο της. Πηγαίνοντας όμως πίσω στον χρόνο, πώς και πότε προέκυψε η αναγκαιότητα της δημιουργίας της;

Α.Γ.: «Από τα μέσα της δεκαετίας του ’80 άρχισε να ανθεί ο θεσμός των δημοτικών επιχειρήσεων με διάφορες μορφές, αμιγείς, ανώνυμες εταιρείες κ.λπ.

Θεωρητικά ήταν ένα σημαντικό και ευέλικτο εργαλείο στη διάθεση των τοπικών αρχόντων για να αναπτύξουν επιχειρηματικές δράσεις σε τομείς πολιτισμού, αθλητισμού, πρόνοιας, ενημέρωσης κ.λπ. που δεν ήταν εφικτές μέσα στο πλαίσιο του λογιστικού και διαχειριστικού πλαισίου των δήμων και των κοινοτήτων, όπως για παράδειγμα η λειτουργία ενός δημοτικού χώρου συναυλιών, ενός εντευκτηρίου, ενός παιδικού σταθμού ή ενός ραδιοφωνικού σταθμού. Η νομοθετική ευελιξία στη δράση (προσλήψεις, δαπάνες…) συνοδευόταν από την απαγόρευση χρηματοδότησης από τον δήμο έτσι ώστε να μην υπάρχει περίπτωση κακής διαχείρισης εσόδων που θα προέρχονταν από φορολόγηση πολιτών καθώς επίσης και αθέμιτος ανταγωνισμός

σε ιδιωτικές επιχειρήσεις».

- Ποιά λογική όμως επικράτησε στην λειτουργία των δημοτικών επιχειρήσεων;

Α.Γ.: «Στην πορεία οι καλές προθέσεις του νομοθέτη φαλκιδεύτηκαν και με διάφορες μεθόδους στα όρια ή και κατά παράβαση της νομιμότητας, οι μικροπολιτικές σκοπιμότητες μετέτρεψαν τις κατ’ όνομα πλέον αυτές δημοτικές επιχειρήσεις σε επιχορηγούμενους, με δημοτικά τέλη, γραφειοκρατικούς οργανισμούς και σε γραφεία δημοσίων σχέσεων της εκάστοτε ηγεσίας του δήμου. Στην ουσία δημιουργήθηκαν «παραμάγαζα» που διαχειρίζονταν δημόσιο χρήμα με όρους ιδιωτικής επιχείρησης».

Το σήμερα

- Το καθεστώς αυτό ισχύει μέχρι σήμερα;

Α.Γ.: «Τη γενικευμένη αυτή και αλλοτριωμένη πραγματικότητα υπό την πίεση της Κεντρικής Ένωσης Δήμων ήρθε ένας άλλος νομοθέτης, με όχι τόσο αγνές προθέσεις αυτή τη φορά, να νομιμοποιήσει εκ των υστέρων, λύνοντας τα χέρια των τοπικών αρχόντων και αφήνοντας χωρίς προστασία τους πολίτες και τις ιδιωτικές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στους αντίστοιχους τομείς. Με το νέο δημοτικό κώδικα λοιπόν το 2006 προστέθηκε η λέξη «Κοινωφελής» μπροστά από την επωνυμία των δημοτικών επιχειρήσεων για να δικαιολογηθεί η δυνατότητα επιχορήγησής τους από τους οικείους δήμους.

Έτσι και η δική μας ΔΕΠΑΠ έγινε Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. συνεχίζοντας τις ίδιες δραστηριότητες χωρίς όμως ο δήμος Πάρου να έχει ανάγκη πλέον την καταχρηστική εφαρμογή των προγραμματικών συμβάσεων για την αφανή επιχορήγησή της που σκανδαλωδώς τα προηγούμενα χρόνια επέτρεπαν τα αρμόδια ελεγκτικά όργανα».

- Ποια η σχέση δήμου και Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. σήμερα;

Α.Γ.: «Όπως ξεκάθαρα φαίνεται μέσα από τους ισολογισμούς της και τους απολογιστικούς της πίνακες των τελευταίων ετών η δημοτική επιχείρηση επιχορηγείται από το δήμο Πάρου με 450 χιλιάδες ευρώ ετησίως, ποσό που ξεπερνά κατά πολύ ακόμη και αυτό το τεχνικό πρόγραμμα του Δήμου, για δαπάνες της στους τομείς πολιτισμού και πρόνοιας πολύ μικρότερης αξίας. Με τα επιπλέον, όχι μόνο καλύπτει το οικονομικό έλλειμμα, στην ανύπαρκτη κατά τα λοιπά επιχειρηματική λειτουργία της, αλλά παρουσιάζει και οικονομικό πλεόνασμα ετησίως της τάξεως των 80 χιλιάδων ευρώ. Το σωρευτικό αποτέλεσμα των πλεονασμάτων αυτών είναι πάνω από 500 χιλιάδες ευρώ που με την μορφή αποθεματικών εμφανίζονται στον ισολογισμό της και υπάρχουν βέβαια και στα υπόλοιπα των τραπεζικών λογαριασμών της.

Σε ερώτησή μας κατά τη συζήτηση στο δημοτικό συμβούλιο, ο πρόεδρος της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. και ο δήμαρχος αυτοσχεδίασαν ανεπιτυχώς σχετικά με το γιατί παρακρατούνται αυτά τα πλεονάσματα και δεν επιστρέφονται στο δήμο, όπως εύλογα προβλέπει το άρθρο 260 του Κώδικα των δήμων και γιατί αποκρύπτεται από τους δημοτικούς συμβούλους η δυνατότητα παρέμβασης του δημοτικού συμβουλίου στη διανομή κερδών της επιχείρησης, η οποία ποτέ δεν έχει συζητηθεί μέχρι σήμερα σαν ιδιαίτερο ζήτημα».

Οι επιλογές της

- Ποια θα μπορούσε να είναι η εξήγηση γι’ αυτές τις ομολογουμένως περίεργες επιλογές κατά την άποψή σας;

Α.Γ.: «Η προφανής αλήθεια είναι ότι η Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. κρατάει καβάντζα για την εξασφάλιση του απώτερου μέλλοντός της. Αυτό όμως προκύπτει από το υστέρημα μιας δοκιμαζόμενης οικονομικά κοινωνίας, τη στιγμή που οι πολίτες και ο Δήμος δεν είναι σε θέση να καλύψουν ανελαστικές τρέχουσες ανάγκες. Ταυτόχρονα διατηρεί επιδοτούμενες επιχειρηματικές δραστηριότητες κάνοντας αθέμιτο ανταγωνισμό σε ιδιωτικές επιχειρήσεις. Και σα να μην φτάνουν αυτά, ένα μήνα μετά την εν λόγω Δημοτική Συνεδρίαση η Δημοτική πλειοψηφία ψήφισε για αύξηση του τέλους πολιτισμού.

- Υπό ποιές προϋποθέσεις θα είχε νόημα και κοινωνικό όφελος η συνέχιση της λειτουργίας της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. και τι ειδικότερα πρέπει να γίνει σήμερα και σε σχέση με το πολιτιστικό τέλος;

Α.Γ.: «Η κύρια αιτιολογική βάση για την ύπαρξη της είναι η λειτουργία αυτοχρηματοδοτούμενων δραστηριοτήτων στον τομέα του πολιτισμού, του αθλητισμού και των κοινωνικών δομών πρόνοιας. Όσον αφορά το πολιτιστικό τέλος θα έπρεπε να χρηματοδοτεί επενδύσεις στον πολιτιστικό τομέα και όχι να αναλώνεται στο σύνολό του σε λειτουργικές δαπάνες αμφιβόλου αποδοτικότητας. Λογική, ηθική αλλά και νομική αναγκαιότητα επιβάλουν την ανατροπή της απόφασης για αύξηση του πολιτιστικού τέλους και την με έμμεσο ή άμεσο τρόπο επιστροφή, στο δήμο, των αποταμιευμένων από την Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. επιχορηγήσεων προκειμένου να εκτελεστούν επείγοντα και σημαντικά έργα πολιτισμού που έχει ανάγκη η κοινωνία του νησιού μας».

___________________________________________

Η απάντηση του κ. Μαρινόπουλου:

«Αγαπητέ συντάκτη

Στο προηγούμενο φύλλο της εφημερίδας σας δημοσιεύσατε συνέντευξη δημοτικού συμβούλου της ΚΕΠΟΣΑ η οποία βρίθει ανακριβειών που οδηγούν τον αναγνώστη σε λανθασμένα συμπεράσματα (είναι ο επιεικέστερος χαρακτηρισμός).

Πάμε συγκεκριμένα τώρα.

1. Γραφείο δημοσίων σχέσεων της εκάστοτε ηγεσίας του δήμου γράφει. Ένα μεγάλο μέρος των δημοσίων σχέσεων του δήμου περνάει από την Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. η οποία και βάσει του καταστατικού της οφείλει να διαφημίζει, να προβάλει και να αναδεικνύει την Πάρο και τον τοπικό και εθνικό μας πολιτισμό με διάφορες μορφές εκδηλώσεων λειτουργώντας με πολλαπλασιαστικά οφέλη για το σύνολο των Παριανών. Άρα λοιπόν άτυπο γραφείο δημοσίων σχέσεων της Πάρου.

2. Η Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. (αυτό το παραμάγαζο όπως αναφέρεται στη συνέντευξη) μέσω Ευρωπαϊκών προγραμμάτων που μόνο εκείνη μπορούσε να διεκδικήσει και κατάφερε να υλοποιήσει χωρίς εμπλοκή μελετητών αλλά μόνο με εργασία του προσωπικού της ωφέλησε το νησί με περισσότερα από πέντε εκατομμύρια ευρώ βοηθώντας και ανακουφίζοντας πολλές οικογένειες συμπολιτών μας.

3. Η επιχορήγηση κατανέμεται σε πολλές δομές κοινωνικού χαρακτήρα και μικρό ποσοστό απομένει για πολιτιστικές, αθλητικές εκδηλώσεις και αγορά πολιτιστικού και αθλητικού υλικού. Για να καταλάβει και ο πολίτης η Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. λειτουργεί ή διαχειρίζεται βρεφονηπιακό σταθμό, παιδικό σταθμό, βοήθεια στο σπίτι, Κέντρο Ημερήσιας Φροντίδας Ηλικιωμένων, βιβλιοθήκη, ωδείο, φιλαρμονική ορχήστρα, εικαστικά, χορευτικό, ξενώνα (σπίτι λογοτεχνίας), μουσείο γλυπτικής, εργαστήρι γλυπτικής, άλλα μουσεία, αθλητικούς χώρους, εκθεσιακούς χώρους κ.λπ.

4. Τα πλεονάσματα που δημιουργήθηκαν από την χρηστή διαχείριση όλων των διοικήσεων και των εργαζομένων της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. από την ίδρυση της σε συνεργασία με τον Δήμο Πάρου θα αξιοποιηθούν (έχω προτείνει κατασκευή ανοικτού θεάτρου 800 θέσεων που αν γίνει με την λειτουργία του θα αποφέρει και κέρδη στον Δήμο ή μπορούμε να προχωρήσουμε σε κλειστό προκάτ).

Το έχω πει πολλές φορές πριν αρκετό καιρό και μέσα στο δημοτικό συμβούλιο αλλά φαίνεται ότι κάποιοι ακούν μόνο αυτά που λένε ή που θέλουν να ακούσουν.

Επίσης, έχω πει ότι πάντα χρειάζεται κάποιο αποθεματικό. Φανταστείτε ότι αν υπήρχε αναστολή των ευρωπαϊκών χρηματοδοτούμενων προγραμμάτων, ενδεχόμενο πολύ πιθανό φέτος πριν την συμφωνία, εμείς θα μπορούσαμε να λειτουργήσουμε τους παιδικούς σταθμούς για δύο χρόνια ίσως και παραπάνω με το αποθεματικό μας.

Επίσης ρωτήστε σε επιχειρήσεις άλλων Δήμων χωρίς πλεόνασμα πόσους μήνες μένει απλήρωτο το προσωπικό. Η κερδοφόρα χρήση θεωρείται έγκλημα για κάποιους, αντίθετα με τον νομοθέτη.

5. Όσο για το πολιτιστικό τέλος δεν έχει σχέση με την Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. Το ξέρετε και παραπληροφορείτε.

Αν παίρναμε το πολιτιστικό τέλος αντί για 450000 € θα έπρεπε να ήταν 650000 € τουλάχιστον γιατί επαναλαμβάνω από τις 450000 € το 80-85% πάει σε ανελαστικές δαπάνες της επιχείρησης.

6. Προξενεί μεγάλη εντύπωση η ανευθυνότητα και η ευκολία με την οποία διατυπώνονται τέτοιες απόψεις όταν μόλις πριν λίγα χρόνια με παρόμοιες αναφορές από τροϊκανούς και κυβερνώντες έκλεισαν και κινδυνεύουν να κλείσουν και Ν.Π.Ι.Δ. με αυτόματη απόλυση των εργαζομένων.

Όταν απαξιώνεις με συνεντεύξεις αυτού του τύπου γεμάτες εμπάθεια νομικά πρόσωπα του δήμου τότε γίνεσαι ηθικός αυτουργός.

Ύστερα από αυτά που διάβασα εξοργίστηκα γιατί απαξιώνεται η δουλειά και η προσπάθεια όλων των προηγουμένων διοικήσεων και των εργαζομένων.

Είναι ανήθικο να κουνάς το δάκτυλο σου σημαδεύοντας «φανταστικούς ενόχους» χωρίς πρώτα απ’ όλα να έχεις κάνει την αυτοκριτική σου στους τομείς της ευθύνης σου.

ΥΓ 1. Η Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. θα μπορούσε όλα τα προηγούμενα χρόνια να είχε ξοδέψει το αποθεματικό σε αγορές πολυτελών επίπλων, εξοπλισμού κ.λπ. Δεν το έκανε όμως σεβόμενη το δημόσιο χρήμα.

ΥΓ 2. Ο σημερινός επικεφαλής της ΚΕΠΟΣΑ ήταν και είναι στο συμβούλιο της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. και έχει ψηφίσει προϋπολογισμούς ισολογισμούς και απολογισμούς παρελθόντων ετών άρα και το αποθεματικό».

Αθανάσιος Μαρινόπουλος

Πρόεδρος Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π.

___________________________________________

Η απάντηση του κ. Καρποδίνη

Αγαπητέ Αλέξη η μισή αλήθεια να γνωρίζεις ότι ισοδυναμεί με ένα ολόκληρο ψέμα. Γιατί δεν λες σε ποιους σκοπούς πάνε αυτά τα χρήματα;

Γιατί αφήνεις τον κόσμο να νομίζει άλλα από εκείνα που πραγματικά γίνονται;

Γιατί δεν μιλάς για την κοινωνική πολιτική του Δήμου που γίνεται μέσα από την Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π.;

Παιδικοί Σταθμοί, Βρεφονηπιακός Σταθμός, Βοήθεια στο Σπίτι, ΚΗΦΗ στη Νάουσα, Δημοτική Βιβλιοθήκη, Μουσικό Ωδείο, Σπίτι της Λογοτεχνίας, Εικαστικά Εργαστήρια, Μουσικοχορευτικό Συγκρότημα Δήμου Πάρου, Φιλαρμονική Ορχήστρα, εκδηλώσεις, φιλοξενίες, 15αυγουστος, Εννιάμερα της Παναγίας κ.λπ., κ.λπ.

Ποιός τα κάνει όλα αυτά φίλε Αλέξη;

Όσο για το αποθεματικό θα πρέπει να γνωρίζεις ότι παραμένει άθικτο γιατί είναι προίκα όχι της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. αλλά των δημοτών της Πάρου και τα λεφτά αυτά θα πάνε για την δημιουργία εγκαταστάσεων πολιτισμού που τόσο πολύ λείπουν από το νησί μας.

Αν κάτι ενοχλεί όμως και τα ρίχνουμε στην Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. είναι το γεγονός ότι αυτή η ριμάδα Δημοτική Επιχείρηση δουλεύει και η δουλεία της φαίνεται. Αυτό ενοχλεί.

Τα 16 χρόνια λειτουργίας της δεν βρέθηκε ποτέ ούτε ένας δήμαρχος ούτε ένας δημοτικός σύμβουλος από όλες τις δημοτικές παρατάξεις που να μην αναγνωρίσει το πολύ σημαντικό έργο που έχει πραγματοποιηθεί όλα αυτά τα χρόνια από την Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. Προφανώς όλοι αυτοί δεν είχαν ιδέα για το τι είναι και τι κάνει η Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. και τώρα ήρθες εσύ να ανακαλύψεις την Αμερική.

Μήπως να έδινες στην δημοσιότητα και κάποια συγκεκριμένα στοιχεία που να αποδεικνύουν το ορθόν του λόγου σου;

Το ότι έχει αποθεματικό η Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. μάλλον μαγκιά της είναι που το κρατάει και δεν πετάει δεξιά και αριστερά τα λεφτά των φορολογουμένων.

Εκεί που άλλες Δημοτικές Επιχειρήσεις έχουν ελλείμματα η Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π. έχει πλεόνασμα.

Οποία κατηγορία!!!

Λευτερης Καρποδινης

υπάλληλος της Κ.Δ.Ε.Π.Α.Π.